greya: (Default)
[personal profile] greya
В общем, на данный момент получается, что брак это долгосрочный проект с высокой потенциальной маржой (он не зря думаю так популярен, и не только из-за детей:), высоким риском провала без специальной подготовки (статистику все видели, плюс де-факто провалы), и высокой ценой провала (хорошо если два года, плохо если двадцать).

И узнала я это тогда, когда эта информация потеряла для меня большую часть своей конкретной ценности. Учитывая, что я не одна такая умная, почему эту информацию от меня зажилили? Почему я знала кто такой был Пётр Первый, и не знала ЭТОГО? И что ЕЩЁ я не знаю?

Наверное как минимум то, что "брак" можно свободно заменить на "дети"... Ок, теперь знаю.

*трясет кулаком в воздух*
человечество ё-маё...

Date: 2012-07-10 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Проблема в том, что альтернатива имеет еще бОльший риск провала и еще бОльшую цену.

Date: 2012-07-10 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
я понимаю что такое провал брака - это когда ты более счастлив один чем с партнером. Какой ты видишь потенциал провала в холостой жизни, невозможного в браке?

Цена счастья в холостой жизни да, выше, потому что человек животное социальное, и получает от мозга бесплатные химические плюшки за отношения с другими людьми. Брак это целый фонтан химических плюшек, даже плохой.
Edited Date: 2012-07-10 03:18 am (UTC)

Date: 2012-07-10 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Жаление, что этого опыта не было, потому что... а вдруг.

Date: 2012-07-10 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
мне кажется, что в браке возможна зеркальная проблема, нет? ну типа, "а мог бы я быть арктическим исследователем / актрисой"

Date: 2012-07-10 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Не может. Если кто-то отказывается от карьеры арктического исследователя или актрисы ради брака, то не очень-то и хотелось.

Date: 2012-07-10 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
мне кажется, можно жалеть одинаково сильно о любом неприобретенном опыте - что брака, что свободы единолично распоряжаться собой.

и с другой стороны, "если кто-то отказывается от брака ради карьеры арктического исследователя или актрисы, то не очень-то и хотелось", нет?

Date: 2012-07-10 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Как правило, те, кто вступает в брак позже, скажем, двадцати пяти, уже имеют этот опыт распоряжения собой.

М-нэ... Не могу объяснить логически, но в этом случае у меня подозрение, что не очень-то получилось. Впрочем, в первом случае тоже, возможно, хотелось, но не получилось.

Date: 2012-07-10 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
Согласна, по обоим пунктам.

Ты меня навела на мысль. На самом деле я немножко узко смотрела на предмет. Смотри, заменяем в посте "брак" на "близкие отношения", и получается гораздо более широко применимая максима. Друзья, дети, родители... кхе, собаки, для особо чувствительных, и вплоть до рабочих групп.
Цена попытки, бездействия, и провала конечно варьируется в зависимости от включенных сторон.

Смешно что сама эта реальность меня не раздражает - ну мало ли проблем жизнь подкидывает? Это только одна из.
Раздражает то, что близкие отношения преподаются как какая-то стихия, что вот раз и всё получилось и можно самодовольно расслабиться, либо ничего не получилось и остается только опустить руки и устыдиться собственной недостойностью (или попытаться устыдить другого).
Нет стихия конечно есть :) но её пытаются запрячь в телегу, положить сверху свою и партнера ответственность за свои действия, и сесть сверху самим. А потом удивляются что отношения плохо едут. И не потому, что люди хотят плохого, а потому что как нас (не)научили, так мы и делаем.
Ок, как тогда лучше? Имо, ответственность свою себе, партнерову ему, одну руку кладем на холку отношениям, и пошли. Зависимые существа/проекты по необходимости в телегу, но осознанно, с пониманием вытекающей нагрузки на систему.

Интересно, как эти rants читаются со стороны - в основном понятно, или в основном бред?

Date: 2012-07-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-to-home.livejournal.com
слов много всяких разных на свете...
и у всего есть как плохая, так и хорошая сторона.

важно: рассмотреть и ту, и другую без всяких искажений )

Date: 2012-07-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Напоминаю, ты говоришь с человеком, у которого не получалось дважды (из официальных) :) И дважды опускались руки. Но, как видишь... И стыдили меня, потому что для многих провал - это признать несостоятельность отношений и из них выйти. А достойно - это тащить отношения, даже если это уже полусдохшая кляча, которая отравляет всем жизнь. Но для меня провал начинается еще на стадии клячи, а не когда ее решили пристрелить.

Момент стихии там, конечно, есть. И вот в чем: мы не знаем партнера на сто процентов, мы не знаем себя на сто процентов, мы не знаем полностью, каков партнер сейчас, мы еще меньше знаем, каким он будет потом. Мы не знаем, какими мы станем потом. Мы не знаем, как на это отреагирует партнер. Мы не знаем, как мы отреагируем на то, каким станет партнер. Много неизвестных, и какие-то из них можно в какой-то степени контролировать, какие-то - нет.

Я не люблю фразу "над отношениями нужно работать". Работа подразумевает, что иногда приходится делать то, чего ты делать не хочешь, чтобы получить что-то взамен. Это какой-то кривой подход к отношениям. В отношения нужно вкладываться, но не через силу, не через "не хочу". Отношения должны приносить в жизнь что-то хорошее, а не еще один напряг.

В основном понятно, да.

Date: 2012-07-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
Я тоже не люблю эту фразу :) Я и на работе-то почти не работаю :)

Что "не получилось", это не беда, сама знаешь :) Собственно красота альтернативного подхода в том, что он помогает держаться золотой середины - если в отношениях где-то неудобно, то можно спокойно попробовать несколько разных решений, и либо принять какой-то из вариантов, либо отказаться от отношений в этом формате, но с ощущением что всё сделано как дОлжно. Баланс между самодурством и самоедством достигается тем, что 99% времени каждый несет ответственность за себя и за то чтобы держать руку на отношениях (ака осмысленная коммуникация), но не за партнера. Это намного уменьшает количество напрягов, и развивает внимание к хорошему.

Date: 2012-07-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Мне понравилось определение "баланс между самодурством и самоедством" :)

Date: 2012-07-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
во-первых, добро пожаловать.

во-вторых, да, бесспорно.

в-третьих, человека который придумает способ рассмотреть что-либо "без всяких искажений" ждет как минимум Нобелевка :)

Date: 2012-07-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
*grin*

Date: 2012-07-11 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] fly-to-home.livejournal.com
)) как бэтмана Алексея Кортнева?..
здравствуй )

Profile

greya: (Default)
greya

January 2013

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13 1415161718 19
20212223 242526
2728293031